68 岁的吉姆・柯林斯：“我已经研究自我更新五年了”

开篇导入：人生后半段的活力与自我更新

每当一个人经历了一个重大的悬崖事件之后，他几乎一定会进入迷雾期。嗯，而且这个悬崖越是突然，这个迷雾就会越浓。对，所以很多人在这种巨变之后，都会觉得非常的困惑，然后要花很长时间，才能重新找到方向。

那我们现在就结合这个实际的经历来谈一谈，就是说这个作者在书里面给出来的这些关于如何穿越迷雾的建议，对于那些正在经历迷茫的人，到底有什么样的实际的帮助。

他其实强调的就是，首先你不要慌，就迷茫是每个人都会经历的一个过程，所以你没有必要去陷入到那种焦虑当中。嗯，然后另外就是，它里面有很多的概念，比如说运气回报，就是它会给你一些比较实用的思考的工具，让你可以去梳理你自己的经历，然后去拓宽你对于机会的一些把握。就是他会告诉你，不同的人是怎么去一步一步的发现自己的编码的，然后怎么去把自己的人生和这些内在的动力去对齐的。

全球经典，深度思考，欢迎收听求知行囊。今天咱们来探讨一下，怎么可以让我们在人生的后半段依然可以保持活力，然后去挖掘自己内心当中真正的热情，并且能够不断的去更新自己，找到属于自己的道路。嗯，对这个话题我也很期待，那我们就直接开始吧。

咱们今天的嘉宾啊，是一个研究这个个人成长和企业发展非常非常厉害的人啊。他花了 10 年的时间去研究个人的天命是如何实现的啊，并且出了一本新书，叫《如何过好这一生》。然后我们就会聊到他在这个研究的过程当中一些个人的经历和思考。

他其实在管理学界已经有非常有影响力的两本书了，一个是《基业长青》，一个是《从优秀到卓越》。那他这次其实是用了 10 年的时间，在斯坦福专门研究就是个人层面的这种天命怎么去实现。是的，然后咱们来讨论一下，就是关于焦虑啊、匆忙啊，以及人生的这个机械的循环啊。

嗯，那就是说，在我们每天很着急的去完成各种人生目标的背后，到底藏着一些什么样的心理动力？其实作者认为，很多焦虑和着急，它的背后就是我们的心智在不断的去追求一种终结。我们好像很着急的想要用一种机械的生活，来把我们的生命的每一个空隙都填满。

那就是说，从上学到工作到组建家庭，这个过程当中，很多人都是在随波逐流，没有真正的去感受过生活，是吗？作者说，他身边的大多数人都是赶着去完成一个又一个的人生任务。嗯，然后好像不断的在重复一些空洞的事情。他说他努力的所有的意义，其实就是为了让自己能够复活，就是重新感受到那种鲜活热烈的生命力。对，这是他真正渴望的。

一、新书《如何过好这一生》的创作缘起与过程

那作者在写这个新的书的时候，他的整个思考的过程，或者说研究的过程，是怎么一步一步展开的？

其实作者说，他这个过程和他之前写《基业长青》和《从优秀到卓越》是很像的。就是他也是从一个很具体的小问题出发，然后他建立了一套自己的方法来解答这个问题。但是他最后发现，其实这套方法，他打开的是一个更大的问题。嗯，然后他就完全跟着这个问题走，让整本书自然地生长出它的结构。

所以这本书的框架其实不是一开始就设计好的，而是在探索的过程当中慢慢的浮现出来的，是吗？是的，就是这个问题的种子，其实是很早以前就种下了，就是他还是一个努力想要搞清楚生活的意义的一个小孩的时候就种下了。嗯，所以它是一个呃看起来好像是很线性很连贯的一个叙述，但其实它背后的创作的过程是非常的充满了变化和不确定性的。

1.1 悬崖事件：乔安的经历带来研究启发

好的，然后咱们具体来说说，就是关于乔安的这个悬崖事件。对，就是他作为一个世界冠军运动员，在遭遇了运动生涯的终结的时候，他的内心经历了哪些重大的转折，然后这些经历又怎么会让作者开始去关注自我更新？

有一天，乔安就是突然非常艰难的跟作者说：“我感觉自己快死了。” 嗯，就是那种，你可以想象一个一直以来定义自己的身份、自己最热爱的东西，突然间要被强行剥离。对，那就是一种死亡。没错，就是这种非常剧烈的冲击，让作者意识到，要去研究自我更新，就可以去追踪那些经历了这种所谓的悬崖事件的人。嗯，就是你的整个生活突然间被彻底改变了。明白了。

1.2 访谈背景：五万字深度对话的挑战

然后我们来聊一聊这个访谈的背景，以及就是作者在准备这个对话的时候遇到了哪些挑战。

呃，这次访谈其实是将近 5 万字，然后他们聊的就是围绕着《如何过好这一生》这本书。然后蒂姆为了这次访谈，不光是读了最新的这本书，他还回头去重新翻看了他们之前两次对话的文字记录。然后他说，本来他只是打算简单的做一些标记，结果他最后画了有 50 多处。他说他都不知道该从哪开始，他说：“我都陷入了一个小小的危机，就是我到底要聚焦在哪些点上。”

二、精力的奇迹：吉姆・柯林斯的生活方式与时间管理

然后我们来聊一聊这个精力的奇迹啊，就是说这个作者 67 岁的时候，反而比 37 岁的时候精力更充沛，那他到底是有哪些日常的习惯或者是锻炼的方式，让他能够有这种不可思议的转变？

他现在已经 68 岁了，那他已经不像以前那样经常去攀岩了。他现在经常跟乔安一起去骑自行车，他们会去意大利的多洛米蒂山，去挑战一些非常高难度的山口。然后他每次都是要骑很长时间，并且他的心率要保持在每分钟 160 次以上，甚至有的时候会冲到 170 多。他说这种高强度的有氧锻炼，可能是让他精力这么充沛的一个很重要的原因。

哇哦，那除了运动之外，他在饮食上或者说在作息上，还有什么特别的地方吗？

呃，他早上起来第一件事情，就是自己冲一杯咖啡，然后这是他一天当中唯一的一杯咖啡。嗯，他会吃一点坚果棒或者是酸奶，然后就开始投入他最有创造力的工作。他一般都是从凌晨 4 点到七点，这是他最黄金的时间。

所以他这个精力的提升，跟他的睡眠是不是也有很大的关系？对，他说他现在比他 37 岁的时候精力还要旺盛，然后他每天只需要很少的睡眠，并且他的头脑会非常的清醒。嗯，然后他会特别期待凌晨 4 点的到来，因为他觉得他可以马上就起来开始新的一天。他说他每天都像一个孩子一样，就是迫不及待的想要去开启新的一天。

天呐，那他是怎么做到的？就是他怎么能够保证他每天都有这么充沛的精力去投入到他的工作和生活当中？

他的秘诀就是，他每天可以有两个早晨。嗯，他本身是一个天生的早起的人，然后他还可以随时随地的入睡，就是他可以利用任何的碎片时间小睡。比如说，他在演讲之前，他都可以在后台的沙发上睡 5 分钟，然后他起来马上就可以上台，非常精神。

这么说，他的这个小睡其实就是相当于给他的这个白天重新充满了电，就是他每次小睡之后，就会迎来他的第二个早晨。然后他的团队的人都知道，他有的时候会说：“我要去为我的第二个早晨做准备了。” 嗯，就是他会非常有意识的去安排他的这两个早晨分别要做什么事情，然后他的效率和精力就会一直保持在一个很高的水平。

2.1 时段分配：把任务匹配对应生理状态

好的，那他在安排他的日常活动的时候，有没有什么特别的方法？

他有一个非常系统的方法，就是他会去琢磨哪些活动是最适合放在一天当中的哪个时段去做的。嗯，比如说，他会把他的需要高度集中注意力的创造性的任务，都放在他的第一个早晨，也就是凌晨 4 点到 7 点。这个时间他会完全专注，不被打扰的去工作。

哇哦，那他和他的妻子乔安，他们早上起来会怎么安排他们的时间？

一般他在结束了他的第一个早晨的深度工作之后，他会和乔安一起吃早餐。嗯，然后他会给乔安做一杯拿铁，他们会一边吃一边聊。乔安会选一些《华尔街日报》上的文章啊，或者是其他的一些报道读给他们两个人听，然后他们会一起讨论。对，他说他特别喜欢听乔安是怎么去解读这些新闻的。

2.2 强度切换：全力爆发与彻底休息

然后我们来谈谈关于强度切换和伴侣协作的一些观察。嗯，就是说在一些顶尖的运动员，或者说在一些非常成功的伴侣关系当中，他们是怎么去处理这种高强度的投入和休息之间的节奏的，然后包括他们怎么去选择两个人可以一起参与的活动的。

嗯，比如说有一个呃 9 次获得巴西柔术世界冠军的马塞洛・加西亚，他就是一个非常善于去做强度切换的人。哦，就是他可以在比赛前，在看台下面睡觉，然后他一上场就可以瞬间把自己的状态提升到极致。听上去，他好像就是完全不会让自己一直处于一个半吊子的紧张当中。

对，而且这个乔西・维斯金也讲过，就是说马塞洛特别强调要避免那种六极的状态，就是你一直是一个微微沸腾的状态。你要学会彻底的休息和全力的爆发，嗯，然后要来回的切换。

包括在一些伴侣关系当中也是，就是很多非常成功的伴侣，到了后期，他们都会把重点放到两个人可以一起做的运动上面。哦，比如说有一个运动表现教练，他后来就跟他老婆一起去骑山地自行车，他们就会通过这种方式来保持亲密，然后也能够一起成长。

2.3 个人仪式：走到哪里都携带的 “开机程序”

明白了，然后我们要讲的这个话题呢，其实是一个非常让很多人都觉得特别有意思的一个话题，就是作者他在旅行的时候，他为了保证自己的这个清晨的仪式感，他到底会带哪些特别的装备？

他每次出门都会带上皮爷咖啡的阿拉伯摩卡爪哇研磨咖啡，然后他会带一个锥形的滤杯，还有滤纸。他甚至会带一个烧水壶。他说，这样的话，他不管在酒店还是在哪里，他都可以自己亲手冲一杯咖啡，然后开启他的新的一天。

天呐，那他的这个清晨的仪式感，是不是对他来说就像是一个开机程序一样，就是他每天都必须要执行一遍，他才觉得这一天是真正的开始了？

是的，是的。他觉得这是他的一个开机程序，就是无论他在哪里，也无论现在是几点，他只要把这个流程做一遍，他就觉得他是在自己的世界里。嗯，他就可以掌控自己的节奏，然后他也会把这个东西当成一个准备自己迎接新的挑战的一个很重要的，类似于一个心理准备。

三、独特编码与个人仪式：顶尖者的内在开关

了解了，那我们接下来就进入到这个独特编码和个人仪式感的话题，就是说这种非常个性化的仪式，到底在那些特别成功的人身上扮演着一个什么样的角色？

就其实每一个特别成功的人，他们都有属于自己的一套非常独特的仪式。嗯，就像作者他一定要自己冲那杯咖啡，他觉得这是他的一个开机程序，就是他每次做这件事情的时候，他就会觉得，我的状态马上就来了，我可以 100% 的投入。

这么说的话，这种小的仪式其实是一个帮助他们把自己调整到最佳状态的一个很隐秘的开关。而且作者说，这些东西就像是他们的个人的独特编码一样。嗯，就你去观察那些真正顶尖的人，他们都有属于自己的一套非常个性化的方式来启动自己，然后让自己可以反复的达到这种巅峰的表现。

3.1 晚年成就与复现兴趣：人生不止事业一条主线

嗯，然后咱们具体说说，就是关于《如何过好这一生》这本书里面，有哪些让人印象非常深刻的关于这种晚年的成就，或者说这种复现兴趣的故事。

这本书里面其实有很多人，都是在 50 岁以后，甚至 60 岁、70 岁以后才达到他们人生的巅峰的。嗯，所以作者就说：“其实你现在才 48 岁，你还处于一个热身的阶段，最好的时光很有可能还没有到来。”

哎，那里面有没有什么就是特别奇怪的复现兴趣，让人印象特别深刻的？

有啊，比如说那个前美国职业橄榄球大联盟的球员艾伦・佩奇。嗯，他每天早上 5 点十九分准时起床去跑步。还有就是有的人是喜欢研究神秘学的，有的人是喜欢跳 disco 的。就是你会发现，这些人在自己的主业之外，都有一个让他们非常痴迷的事情。嗯，这个事情是完全和他们的职业无关的。

然后我们来关注一下，就是这个复现兴趣和人生的多样性。嗯，就是说在这些极具成就的人当中，他们到底是怎么去分配自己的精力，在自己的主业和这些非常丰富的复现兴趣之间的？

其实作者发现，就是当这些人一旦锁定了自己人生的那个主要的目标之后，他们确实会投入极多的时间和精力在上面。嗯，但是绝大多数的人其实都还是会保留一个非常高强度的复现兴趣。比如说有的人会去教主日学校，有的人会热衷于办晚宴，有的人会去登山。就是他们会有另外一件事情，让他们可以持续的投入热情。

所以说，这些复现兴趣其实并不是一个可有可无的消遣。对，它其实是他们人生的一个非常重要的组成部分。是的，是的。而且作者说，有 80% 以上的人都有这种深度的复现兴趣。嗯，所以他们的人生其实并不是只有事业这一条主线，他们的生活是有很多层次的。对，然后他们的热情是被彻底点燃的。

四、自我更新研究课题的诞生与研究方法

对的，然后我们来说说就是关于自我更新这个研究课题，它的起源。嗯，就是说作者他是怎么一步一步的把这个课题从一个模糊的想法变成一个非常系统的研究方向的？

他其实在跟我们的第二次谈话的时候就已经透露过了，他说他当时已经在这个自我更新这个主题上面钻研了 5 年了。嗯，然后其实在这之前，他跟那个约翰・W・加德纳的交流就已经种下了这个种子。这么说的话，这个想法其实很早就在他心里扎了根，只是他一直没有放弃。

对，然后他在研究企业的时候，他也一直有在关注着这个问题，就是为什么有的人，或者说有的组织，它就是可以不断的焕新自己，而不是说辉煌了一段时间之后就走向衰落。所以他就一直把这个自我更新当成了他的一个研究的课题。

4.1 乔安的人生经历，点燃研究的入口

那我们再来关注一下，就是这个乔安的经历对这个研究的影响。嗯，就是乔安作为一个世界级的运动员，他的这个成长，包括他的这个运动生涯，到底有哪些让人印象深刻的地方？

呃，乔安他跟作者两个人已经结婚 45 年了，然后他曾经是一个铁人三项的世界冠军。嗯，而且他是在 1985 年的夏威夷拿到的这个冠军。当时的条件是非常恶劣的，气温很高，湿度很高，而且他还一直都有一个腿后肌的旧伤。哎，那他在比赛当中是怎么去面对这个伤病的呢？

在马拉松还剩下 10 英里的时候，他还领先 10 分钟，但是因为这个腿后肌的伤，他每英里都会被别人追上一分钟。然后他甚至一度在赛道上停下来，他非常痛苦，但是他最后就是坚持着完成了比赛，而且只比别人快了 90 秒。就是他的这种拼搏到极致的精神，给作者留下了非常非常深刻的印象。

那就是说，在他的运动生涯被迫结束之后，他内心的那种挣扎，对作者的研究方向产生了什么样的影响？

在他的这个腿后肌彻底没有办法恢复之后，他有一天就是非常难过的对作者说：“我感觉自己快死了。” 嗯，就是他觉得自己作为一个冠军运动员的身份，突然间被剥夺了，他觉得那是一种死亡。这种冲击一定是非常非常难以承受的。

然后这个时候，其实就跟作者之前从约翰・加德纳那里得到的启发就结合了起来。嗯，就是他意识到说，要去研究人是怎么从这种巨大的变故当中重新焕发生机，他就必须要去深入的观察那些经历了这种所谓的悬崖事件的人。哦，就是你的人生被彻底的改变了，你只能去寻找新的方向。明白了。

4.2 “悬崖事件” 与配对比较研究法

然后我们要聊的就是这个悬崖事件这个研究方法的形成。嗯，就是作者到底是怎么想到要去研究这些经历了人生巨大转折的人的？

他就是通过乔安的这个经历发现，就是当一个人经历了这种所谓的悬崖事件之后，他的人生就会被彻底的分成两段。嗯，你只能去面对这个全新的现实，然后去寻找新的意义。哦，所以他其实是把这个极端的人生节点当成了一个理解自我更新的一个入口。不错，没错。他就是专门去追踪那些经历了这种巨变的人，然后去记录他们在这个巨变前后的所有的细节。嗯，包括他们是怎么去重新构建自己的生活的。他就觉得，这是一个可以揭开自我更新这个秘密的一个钥匙。

那他为什么会想到要用这种配对研究的方法？嗯，然后他在研究这些经历了悬崖事件的人的时候，这个方法到底发挥了什么作用？

他一直都很喜欢这种配对的方式，就是他会把两个背景非常相似的人放在一起，然后去观察他们在面对同样的悬崖的时候，他们两个人的应对方式和他们的结果会有什么样的不同。嗯，这种方式就可以非常清楚的凸显出哪些因素是导致他们有人可以顺利的更新自己，有人不可以的关键。哇，所以他其实是把这个比较的视角用在了人生的转折点上。

是的，他就是通过这种成对的追踪，然后他就能够梳理出这种经历了悬崖之后的焕新的这个过程。嗯，然后他就会对于哪些因素是真正的起到了决定性作用的，会有一个非常直观的把握。了解了。

4.3 研究规模演进：扩展完整人生样本

然后我们来聊一聊这个研究的规模和演进。嗯，就是这个项目在实际推进的过程当中，它的规模和方法有没有什么大的变化？

一开始的时候，作者只是想要去研究这些人在悬崖前后的变化。嗯，但是后来他发现，就是你没有办法去真正的理解他们的焕新，如果你不同时去了解他们的整个人生经历的话。所以他就不得不把这个研究的范围大大扩展了。所以最后他就是几乎收集了所有的研究对象的完整的人生资料。嗯，不管他们是已经去世的，还是现在已经 80 多岁的，他都有非常详细的资料。

然后整个项目就变得非常庞大，他有的时候甚至觉得这个东西可能永远都做不完。但是他越深入，他越觉得只有这样才能够抓到自我更新的这个本质。

4.4 意外发现：自我更新不是目标，是结果

然后我们来关注一下这个研究当中的一个意外的发现。嗯，就是作者在分析这些人生故事的时候，他对于自我更新这个现象有什么全新的理解？

他发现，其实这些人，没有一个人是说，我要主动的去追求自我更新。嗯，在他们的人生记录里面，自我更新其实并不是一个目标，它是一个自然而然的，伴随着你经历了这些悬崖，经历了这些起伏而出现的一个结果。也就是说，他们其实都是在过自己的生活，然后这个焕新就这么发生了。不错，就是他们都是在不断地经历这些悬崖，然后不断地再往前走。嗯，直到生命的尽头。

然后作者就意识到说，其实他手上的这些庞大的人生资料，它指向的是一个更大的问题，就是我们到底应该如何度过这一生。这才是这个研究真正打开的一个全新的视野。

4.5 研究问题的转变：从企业卓越，到如何过好这一生

那我们接下来要聊的就是这个研究方法和核心问题的转变。嗯，就是说这个作者在研究企业的时候，他的这个研究方法是怎么一步一步的推动他的研究问题发生变化的？

比如说，他在研究《基业长青》的时候，嗯，他和他的搭档其实一开始的时候只是想要搞清楚企业愿景到底是什么东西。对，然后他们就用了这种配对的比较的方法，去追踪那些高瞻远瞩的公司是怎么发展的。然后他们就发现，其实他们的研究被引向了一个更大的问题，就是如何才能打造一个长盛不衰的卓越企业。

所以他其实每次都是从一个很小的点切入，最后都会发现一个完全超乎他想象的一个更大的课题。对，他就是这种研究方法不断的在把他带向一个更宽广的领域。嗯，他以为他在研究一个东西，结果他最后解答的是一个更根本的问题。

哦，那就是说，他在研究自我更新的时候，是怎么意识到他其实是在探索一个更大的人生课题的？

就是他越研究越发现，他其实并不是在研究自我更新本身。嗯，自我更新其实更像是一个更深层次的问题的一个影子，就是我们到底应该如何度过这一生这个问题。哇，所以这个问题其实在我们人生的不同阶段都会以不同的形式出现，对不对？

是的，就是你年轻的时候，会问自己这个问题；然后你遇到人生的巨变的时候，你会再一次的问自己这个问题；嗯，然后你到了人生的后半程，你还要再问自己一遍。这个书其实就是希望能够帮助大家在后几个阶段还能够活得精彩，对，而不是说你的人生就是一个下坡路。明白了。

4.6 创作历程：表面线性叙事，背后曲折探索

然后我们来聚焦一下，就是这个创造历程和线性叙事的对比。嗯。

就是说作者在写这个书的时候，他的实际的探索的过程和他最后呈现给读者的这个结构，有什么不一样？

他其实和之前的研究是一样的，就是他都是从一个很窄的问题出发。嗯，然后他在研究的过程当中，他会不断的发现说，我这个方法其实可以回答一个更大的问题。然后他就会全身心的投入到这个新的问题当中。所以这个书的结构其实就是这样慢慢的自然生长出来的。

所以他最后写出来的这个东西，看起来是很流畅很连贯的，但其实背后是充满了这种不确定性的。它表面上是一个很清晰的线性的叙述，但其实它整个创作的过程是非常曲折的。嗯，它是一个动态的探索。而且它的这个问题意识，其实最早可以追溯到它的童年，就是他一直在追问人生的意义。是的。

五、迷雾期：巨变之后的迷茫与穿越方法

是的，然后我们要讲的这个主题是迷雾与人生方向。嗯，就是说作者在完成这本书的过程当中，他是怎么去面对这种不确定性的，然后他的这段经历又给了蒂姆什么样的启示？

呃，其实蒂姆在看这个书稿的时候，他是看到了作者在重重迷雾当中坚持下来的那股韧劲。嗯，因为他自己也在写一本很厚的书嘛，然后他也经常会遇到那种好像这个困难越来越大，看不到尽头的时刻。所以说，作者的这个坚持其实给了他很大的鼓励。没错，就是看到有人能够从这个迷雾当中走出来，就会觉得好像，嗯，我也有可能在我的写作和人生的方向上面等到转机。对，这是一个非常大的精神支持。

那就是说，蒂姆现在面临的这种职业和人生方向上的这种不确定，和他过去所习惯的状态有什么不一样？

他以前的话，就是在具体的项目上面，他会很迷茫，但是对于他的人生整体是很清晰的。嗯，那现在反而是，他对于人生的方向、伴侣啊这些东西是很清晰的，但是在他的职业选择上面，他会觉得没有那么清晰了。

听起来，他好像比以前更安心于这种模糊的状态了。他现在是比较坦然的在接受这种迷雾。嗯，他觉得这是一个可以让他去探索一些新的可能的一个机会，而不是说一定要现在就把一切都规划清楚。

哎，那他怎么看自己现在在这种项目选择上面的这种犹豫，和他对未来的期待之间的关系？

他其实觉得自己已经到了一个不需要再去外界证明自己的阶段了。嗯，但是他还是很希望自己能够在接下来的阶段能够像作者一样，越活越有激情，越活越有能量。所以他还是很渴望未来能够有新的突破。

不错，没错。他虽然对于比如说他的播客的方向，或者说对于他的写作的方向，他有的时候会觉得很不确定。嗯，甚至他会有一些项目会暂时的搁置，但是他始终觉得，只要保持好奇，保持开放，就有可能在这种迷雾当中找到属于自己的新的道路。是的。

5.1 迷雾的定义：人人都会遭遇的迷失阶段

然后我们来看看就是这个迷雾这个概念，在作者的研究当中到底是怎么定义的，然后他在这些研究对象的人生当中到底有多常见？

其实作者发现，就是迷雾是一个几乎每个人都会经历的一个阶段。嗯，就是你会觉得好像你失去了方向，你不知道你接下来要往哪走。对，而且它会出现在人生的各个阶段。所以它其实跟年龄，跟你取得了多少成就都没有关系。对，无论是 20 多岁刚刚步入社会的时候，还是说像作者一样，在 2013 年、14 年的时候处于一个职业的转型期。嗯，你都会有这种很强烈的迷失感。对，甚至有些人，他们的迷雾阶段会持续 10 年。

哦，所以就是说，这个迷雾和这个悬崖事件，他们两个在人生当中会有什么样的关联？

根据这个研究的结果，就是每当一个人经历了一个重大的悬崖事件之后，他几乎一定会进入迷雾期。嗯，而且这个悬崖越是突然，这个迷雾就会越浓。对，所以很多人在这种巨变之后，都会觉得非常的困惑，然后要花很长时间才能重新找到方向。

那我们现在就结合这个实际的经历来谈一谈，就是说这个作者在书里面给出来的这些关于如何穿越迷雾的建议，对于那些正在经历迷茫的人，到底有什么样的实际的帮助？

他其实强调的就是，首先你不要慌。对，就迷茫是每个人都会经历的一个过程，所以你没有必要去陷入到那种焦虑当中。嗯，然后另外就是，它里面有很多的概念，比如说运气回报，嗯，单纯行步进。就是它会给你一些比较实用的思考的工具，让你可以去梳理你自己的经历，然后去拓宽你对于机会的一些把握。

六、核心概念：编码，找到内在的原始潜力

那这个所谓的编码的概念，在他的这套理论里面是处于一个什么样的位置？

可以说，它是一个核心的一个概念。嗯，就是你只有搞清楚了自己的编码，你才能够去合理的分配你的精力，然后才能够让你的人生有一个清晰的主线。对，不然的话，你就会在各种选择当中消耗殆尽。所以它其实是在帮我们去识别哪些事情是真正值得我们投入时间和能量的。对，而且它会通过很多的这种案例，比如说像凯瑟琳・格雷厄姆。嗯，就是它会告诉你，不同的人是怎么去一步一步的发现自己的编码的，然后怎么去把自己的人生和这些内在的动力去对齐的。

6.1 编码与优势的区别：先天潜力，后天打磨

好的，然后我们来聊一聊这个聚焦编码和精力管理的这个个人案例。嗯，就是说我们很好奇，就是如果让乔安来解释的话，他会认为作者现在比 37 岁的时候精力更充沛的原因是什么？

有一次有一个记者来采访，然后他就单独问了乔安，就是让他用一个词来形容跟作者一起生活的感受。嗯，乔安就非常认真的说：“筋疲力尽。” 哈哈，这个答案也太直白了。但是也很有趣，就是因为作者他一直都是一个精力非常旺盛的人。嗯，然后他很早就决定了要把自己的时间和能量都投入到那些让他内心充满热情的事情上面。对，所以他的这个选择，让他一直都能够在自己的这个基准线以上去运作。对，然后他就很少会感觉到那种中年之后的那种疲惫，或者说那种停滞。

那就是说，这个作者他自己是怎么去理解他的这个所谓的自律和他的这个内在的驱动力之间的关系的？

他其实一直都以为自己是一个非常自律的人。嗯，直到后来他才发现，就是他其实真正的动力是来源于他对这件事情本身的热爱。对，就他根本停不下来。所以他其实不是靠意志力在硬撑，而是被他的这个兴趣推着往前走。不错，没错。他说他自己如果特别喜欢一件事情，他就会忍不住想要去把它准备得非常好。嗯，然后他就会全情投入。所以他觉得这其实更像是一种强迫症，而不是传统意义上的自律。对，然后这个也是乔安帮他看清楚的。

好的，然后我们来关注一下这个大项目和持续的热情。嗯，就是说像作者这种长达 12 年投入在一本书上，这样的一个大项目，到底是怎么影响他每天的动力和精力的？

其实他就是因为有这么一个巨大的长期的目标在那，所以他每天早上起来都不需要去想我今天要干什么。嗯，他的这个热情和他的精力就自然而然的被这个像山一样的任务所点燃了。对，所以他就会觉得，哪怕这个项目再难，他也不会觉得很枯燥，或者说很疲惫。这么说的话，就是他其实是靠这个大目标给他源源不断的输送能量。对，就是这个东西就像一个发动机一样。嗯，它会让你持续的保持一个很高的能量状态，然后你每天都会有一个很清晰的方向感。对，哪怕你这个项目已经做了很多很多年，你依然会觉得很有动力。明白了。

6.2 向外延伸，再绕回原点：重塑是演化，不是彻底断裂

然后我们要聊的这个主题是向外延伸，再绕回原点。嗯，就是说这个作者在研究这些非常有成就的人的时候，他是怎么看待这个过程当中创新和回归之间的关系的？

他发现，其实很少有人是真的彻底的转型。嗯，更多的人是在不断的尝试新的东西的同时，他会把他过去的一些经验和热情重新拿过来作为它的新的起点的燃料。对，它其实是一个不断的延伸，然后又不断的回来汲取能量再延伸的一个过程。哦，这么说的话，其实这个所谓的重塑，更多的是一种演化，而不是一个完全的断裂。

比如说像这个罗伯特・普兰特。嗯，就是他离开了齐柏林飞艇之后，他也没有说完全的抛弃他的摇滚的根源。对，他就是不断的去尝试蓝草音乐、世界音乐，然后他每次回来唱那些老歌的时候，他都能够唱出一个新的生命力。

这么说的话，那作者自己在做这个全新的课题的时候，他是怎么结合他过去的经验的？

他把他的这个研究当成了一次全新的冒险。嗯，就是他的研究对象，他的问题都是跟以往不一样的，但是他还是用了他最擅长的那一套，就是面对一个很复杂的现象，然后自己去设计一套研究的方法，花很多很多年的时间去把它吃透。对，所以他是把他的老的本事和他的新的热情结合的非常好。

6.3 火焰颜色的转变：从焦灼证明，走向温和持久的能量

哎，那我们来看看这个火焰颜色的转变。嗯，就是说这个作者他是怎么去描述他的这个内在的动力在他的人生不同阶段的变化的？

他其实用了一个很形象的比喻，他说他年轻的时候，他的那团火焰是一种很热的、很红的，然后很翻腾的一种岩浆一样的东西。对，就是它是一种夹杂着痛苦，夹杂着不安，然后夹杂着你一定要去证明自己的那种凶猛的力量。听起来就很有冲劲，但是也很容易让人疲惫。

对，他后来慢慢的，那团火就变成了一种绿色和黄色的，很温暖的光。嗯，就是他不再是被那种不安全感和要证明自己的那种欲望所驱动了，反而是一种持续的温和的，但是又很坚定的这样的一种能量。对，然后他发现他的经历不但没有减弱，反而比以前更加充沛和持久了。

然后我们来关注一下就是这个火焰为什么会变色。嗯，就说到底是一些什么样的关键的因素，推动了这个作者的这个内在的动力，从一种灼热的迫切的，变成了一种更加温和的、持续的这样的一种状态？

这个问题其实蒂姆也直接问过他，就是说这个东西到底是一个你年纪大了之后自然而然就会有的一个东西，还是说因为你已经有了这么多的成就之后，你就没有办法再骗自己说我还要去像年轻时候那样去拼命了？所以他其实也在怀疑说，是不是这个外界的环境和自己的履历改变了自己的动力结构。

对，但是其实作者自己并不完全认同这个。他觉得，虽然说现在的生活条件比以前好了很多，嗯，不用担心说没有饭吃或者怎么样，但是真正让他的这个火焰变色的最核心的原因，还是他这 12 年来沉浸在对这些人物的研究当中。就是他看到了这些人，他们是怎么在自己的晚年依然能够保持那么高的热情，然后去做一些事情。嗯，这些故事慢慢的感染了他，然后让他的心也变得柔软了，然后他的这个能量就变得更加温和而持续。

那就是说，他在研究这些杰出人物的人生的时候，是怎么被他们那种持续一生的热情所感染的？

他其实是花了很多很多的时间，沉浸在这些人物的经历当中。嗯，比如说他会去看罗伯特・普兰特和艾莉森・克劳斯他们两个人合作的时候那种纯粹的喜悦。对，他会去看格蕾丝・霍珀，在她七十九岁的时候依然可以在那个舞台上光芒四射。他会去看芭芭拉・麦克林托克，他就是为了要解开一个遗传学的谜题，他可以投入到几乎忘我的程度。哇，这些画面确实很容易让人产生共鸣。就是这些东西，他看的越多，他就越被他们这种因为热爱，所以不断的自我驱动的这种状态所打动。嗯，然后他自己也不知不觉的变得更有耐心，然后也更温和，然后也更容易去感受到那种持续的喜悦。

6.4 编码与优势的本质区分

然后我们来聚焦一下这个编码和优势到底有什么本质上的区别。嗯，就是说这个作者是怎么去看待这两个概念的，然后他会怎么去建议那些还没有明确自己的编码的人？

在他的这个理论里面，编码其实是更像是你与生俱来的一种潜力。嗯，就你可能还没有发现，但是它是藏在你的体内的。然后优势的话，是你把这个编码通过练习、通过学习，把它打磨出来的一个结果。所以他其实是把这个编码当成了一个你人生的起点。他觉得，如果一个人能够越早的去找到自己的这个编码，他就越能够去节省他的这个精力，然后减少他的这种迷茫。

嗯，那他的建议就是说，如果你没有办法像那些天才一样很早就发现自己的方向，那你就应该多去尝试一些不同的环境，然后多去听一听你身边的人给你的一些反馈。对，你要去主动的给自己创造机会去探索。是的。

6.5 比喻：编码星座与人生画框

然后我们来聊一聊这个编码星座和人生画框的这个比喻。嗯，就是说作者是怎么用这两个比喻，来解释我们每个人的内在潜力和我们实际的人生经历之间的关系的？

他其实是把我们每个人的编码想象成了一个星座，就是你有很多很多的潜能，但是在你人生的某一个阶段，你往往只能看到其中的一部分。嗯，就好像你是透过一个窗户在看这个星空，然后你这个窗户框住了哪几颗星星，你就会意识到，哦，我有这方面的能力。但是其实还有很多很多其他的潜能，是隐藏在这个黑暗当中的。所以说，我们可能终其一生都只用到了自己所有潜能的一小部分。

对，而且这个窗框它不是固定的，它是会随着你的这个人生的经历不断的在转动的。嗯，所以可能在某一个时刻，你会发现，哎，我突然之间找到了我自己的方向。但是可能过一段时间，你又会陷入到迷茫。对，这都是很正常的，因为你的这个编码星座它一直都在那，它只是需要合适的时机才会被点亮。

哎，那约翰・格伦的这个人生故事，具体是怎么体现这个编码是怎么被发现，然后又怎么会消失的？

他其实小时候是完全没有想过说自己要当一个飞行员，或者说要当一个宇航员。嗯，他的父母是希望他去做一些更传统的职业，比如说医生，或者说继承家里的生意。然后他自己去尝试了一些理科的东西，但是也一直都没有什么感觉。所以他其实早期就是那个窗框还没有对准他真正的天赋。对，直到他因为一个偶然的机会，政府提供了一个飞行员的培训，然后他就报名了。他第一次上了天之后，他才发现，哦，原来这个就是我一直都在寻找的东西。嗯，他在开飞机的时候，他整个人就是完全进入到了那种得心应手的状态。对，而且他在那种极端的压力之下，他反而能够更加的专注和冷静。这个就是他的这个编码被彻底的点亮了。

哇哦，所以说他后来从宇航员变成了一个企业高管，这中间发生了什么？

其实他在他的宇航员的生涯结束了之后，有十年的时间是在这个皇家皇冠可乐公司。但是他在他的回忆录里面，几乎就没有怎么提这段经历。嗯，就他还是那个约翰・格伦，但是他的那个窗框已经转走了，就他在企业里面的那些年，他的那些真正的天赋是没有办法施展的。对，直到他进入了参议院之后，他才又重新找回了那种让他的编码完全进入到画框的那种感觉。是的。

6.6 发现编码之后，要敢于相信自己

然后我们来聊一聊这个，为什么发现了自己的编码之后，还需要去信任它？嗯，这背后到底有什么样的意义？

其实作者在研究当中发现，那些最终能够和自己的编码对齐的人，他们并不是说一开始就规划好了一切。嗯，他们是在经历了一些事情之后，感受到了那股热情，那股冲动，然后他们就会不顾周围的人怎么说，他们就会跟着这股感觉走。

这么说的话，其实很多人他不是没有遇到自己的编码，他是没有勇气去相信自己的编码。比如说像这个约翰・格伦，他的父母是不支持他去做飞行员的。嗯，然后这个罗伯特・普兰特，他的家人是希望他去做一个会计的。但是他们就是在那个编码的火花闪现的那个瞬间，他们选择了相信自己。对，这是他们能够走得很远的一个很关键的原因。

那就是说，作者会建议我们用什么样的方式，来判断某件事情到底是不是值得我们投入自己的主要精力的？

他其实是特别强调说，你不要去跟别人比，你要去跟自己比。嗯，就是你要去找到那些相对于你自己的其他的可能性而言，你能够做的最好的事情，然后把你的精力都集中在这些事情上面。对，这样的话，你才能够真正的让你的编码完全的进入到你的视野当中，然后你才能够摆脱那种长期的犹豫和那种能量的消耗。

6.7 编码在团队管理当中的应用

然后我们来看看这个编码在团队管理和个人发展当中的应用。嗯，就是说这个作者在做团队管理的时候，是怎么通过去识别每个人的编码，然后来调整大家的分工，以此来提升整个团队的表现的？

他自己说，他以前的时候，总是会很苦恼，为什么身边的人没有办法变成他想要的样子。嗯，但是当他开始去真正的关注每个人的编码之后，他就会去主动的观察大家在做什么事情的时候会特别的投入，会特别的有热情。然后他就会去有一些小的实验，去调整大家的职责，让大家能够有更多的机会去做那些事情。

这样的话，是不是大家的工作状态和团队氛围都会有一个很明显的提升？

因为他不再去纠结说这个人缺少什么能力，他会去欣赏每个人身上的闪光点。嗯，然后大家也会在这个过程当中，越来越清楚自己擅长什么，然后整个团队就会自发的进入到一个大家都很乐于贡献，然后也很有激情的这样的一个状态。对，那这个时候整体的表现自然也就上去了。

那就是说，这个作者会怎么去建议那些带领团队或者说管理公司的人，让他们能够通过这个编码的视角，来让每个人都能够在自己的岗位上焕发活力？

他的意思就是说，首先你要去判断这个人是不是上错了车。嗯，如果这个人本身的价值观和这个团队就是完全不匹配的，那你可能再怎么调整岗位也没有用，那你可能就要去解决上车的问题。对，但如果你确定这个人是对的，那你就要去看他是不是坐在了一个能够让他的编码发光的座位上。

所以关键就在于让每个人都找到那个最适合自己的角色，就是你要去观察他，他在做什么事情的时候，眼睛里面是有光的。嗯，然后你要去尽量的给他安排一些能够让他发挥出他的那些独特的才能的任务。然后他才不会觉得工作是一种折磨，对，他才会觉得每天是在做自己喜欢的事情，然后他的激情和创造力才会被激发出来。是的。

6.8 他人反馈：借助外界视角看见自己的编码

错，然后我们来聊一聊就是这个，别人的反馈到底在帮助我们发现自己的编码这件事情上面能够起到多大的作用？

作者其实是非常重视别人的视角的。嗯，他觉得我们自己看自己其实是很有局限的，然后很多时候，我们身边的人，比如说我们的朋友、我们的同事、我们的家人，他们反而能够更早的注意到我们身上的一些独特的能力或者说特质。对，所以他是建议说，要主动的去寻求周围人的反馈，然后把他们的这些观察都收集起来，你才能够更清楚的看到自己的这个编码到底是什么样子的。

七、辅助工具与时间分配法则

错，然后我们来关注一下这个九型人格。嗯，就是说这个东西在自我认知和团队协作当中，到底能够起到一个什么样的作用？

呃，作者自己是一个自我保护型的第六型，然后他觉得九型人格这个东西，在他的个人成长和他的团队管理当中都是一个非常有用的工具。嗯，比如说他会用这个东西来分析，为什么有的人就是跟他配合的特别好，然后有的人就是无论如何都没有办法在同一个频道上面。对，然后包括他在组建团队，或者说在处理一些团队冲突的时候，他也会借助这个九型人格的这个视角。

那这个九型人格在他的这个亲密关系当中，有没有发挥什么特别的作用？

有啊，就是他觉得九型人格在他的约会，以及他最终选择伴侣的这个过程当中，都起到了一个非常大的作用。嗯，就是他能够让他更快的去理解对方的一些思维方式和行为模式，然后能够让他们两个人更早的建立起一个比较深层次的信任和默契。对，所以他觉得九型人格这个东西，虽然它不是一个万能的钥匙，但是它确实是一个非常好用的，能够帮助你提升自我认知和人际理解的一个工具。明白了。

7.1 五十三十二十法则

然后我们来聊一聊就是这个五十三十二十法则。嗯，这个法则到底是怎么来的，然后它对于我们去平衡创新和日常的责任，到底有什么样的指导意义？

这个法则其实是作者在斯坦福的时候，去采访那些非常受敬重的教师的时候，得出来的一个几乎是大家一致公认的一个时间分配的原则。嗯，就是你要把 50% 的时间投入到全新的治理创造的工作上面，然后 30% 的时间用来去教学，去传递知识，然后剩下的 20% 的时间，才是用来处理一些日常的事务，或者说一些委员会的工作。

所以这个其实是一个让你能够系统的去分配自己的精力，去保证自己不断成长的一个原则。对，他自己也是一直都在用这个原则来规划自己的每一天。嗯，然后他也强调说，只有把大部分的时间都聚焦在真正的创造和成长上面，你才能够不断的去突破自己，然后避免自己陷入到那种能力停滞的怪圈里面。是的。

7.2 打孔卡系统：克制新奇事物诱惑，守护核心创造力

然后我们来聚焦一下这个能力毁灭循环。嗯，以及说这个新奇事物的诱惑，就是说像作者这样的人，他是怎么去防止自己被一些琐事，或者说被一些新的 Shiny object 把自己的精力给分散掉，然后保证自己的创造力不被稀释的？

他其实是很警惕这种新奇事物的陷阱的。嗯，就是他会很清楚的知道，什么东西是跟他的核心编码是相关的，然后什么东西是只是一个很短暂的兴趣。对，然后他会用一些很严格的原则，比如说他会用这个打孔卡的系统，来严格的限定自己在每一个周期里面，我能够允许自己投入到新事物上面的精力有多少。然后剩下的时间和精力，他全部都聚焦在那些高价值的，跟他的使命最相关的那些事情上面。

这么说的话，其实他是通过一些制度，通过一些规划，来让自己不至于偏离自己的核心轨道。错，没错，他就是用这种类似于投资的视角来管理自己的时间和注意力。嗯，然后他会不断的去评估每一个新的机会，到底值不值得消耗我有限的打孔次数。对，这样的话，他就可以确保自己的创造力和自己的主要精力一直都是用在刀刃上的。是的。

然后我们来关注一下这个成功带来的这个分心的挑战。嗯，就是说一个人在取得了一定的成就之后，怎么才能够不被这些外界的诱惑，外界的这种新的机会把自己的注意力给拉走，然后能够持续的专注在自己的这个核心目标上面？

作者其实也分享了他自己的经历。就是他早年的时候，因为没有想到自己会这么快就取得成功，所以他一下子就被各种邀请、各种新项目给包围了。嗯，然后他也一度就是因为不舍得放弃这些机会，然后让自己的日程表被填得满满的。最后发现，自己根本没有时间和精力去做自己真正想做的事情。听起来就是，成功反而成了一个让你偏离自己初心的一个最大的考验。

然后他后来就是建立了一套非常严格的时间管理的机制。比如说，他每年都会有一个非常严格的打孔卡的系统，来限定自己一年最多只能答应多少场演讲，或者说多少个新项目。嗯，然后包括他也会每天去追踪自己的创造性的工作时间。他会要求自己每 365 天必须要完成 1000 个小时的深度工作。对，然后他也会用一些原则，比如说沃伦・巴菲特的这个打孔卡的原则，来帮自己做决策。就是每一个大的承诺，都是一个不可逆的打孔，然后你必须要非常慎重的去选择，你要把你的时间和精力投资在哪些地方。明白了。

7.3 人生打孔卡：珍惜有限的选择机会

然后我们来聊一聊这个人生的打孔卡。嗯，就是说这个概念对于我们去管理自己的时间和选择自己的人生方向，到底有什么样的启发？

作者其实是用这个打孔卡来做一个比喻，就是你的人生是有限的，然后每一个大的项目，每一个大的选择，其实都是在消耗你这个卡片上的孔。嗯，然后你越到人生的后期，你越要慎重，因为你剩下的孔已经不多了。这么说的话，其实就是在提醒我们要珍惜每一次选择，因为你用掉了就没有了。对，然后他也是通过这种方式，让自己去聚焦在那些真正跟自己的核心目标一致的事情上面。嗯，然后减少一些无谓的消耗，然后把自己有限的时间和精力用在那些最重要的、最有价值的方向上面。错，没错。

结尾总结：精力、热情与人生意义

然后我们来聚焦一下，就是在我们今天的这个讨论当中，作者到底是怎么去看待经历、热情和人生的意义这三者之间的关系的？

他其实是通过自己的这个亲身的实践，和他对这些杰出人物的研究，然后发现，就是真正让我们的人生焕发光彩的，是你能够找到那些既符合你自己的内在编码，又能够点燃你热情的这样的一些事情。嗯，然后你把你的经历专注的投入在这些事情上面，你就不仅能够不断的去突破自己，你也会自然而然的找到属于你自己的人生意义。

好吧，那我们今天聊了这么多，关于如何在人生的后半段依然可以保持精力，然后如何去挖掘自己真正热爱的事情，如何去应对迷茫，如何去管理自己的时间和精力，能够让自己不断的去成长，不断的去创新。

好了，那就是这一期播客的内容了，然后感谢大家的收听，咱们下次再见，拜拜。拜拜。

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